Voilà, je me pose la question de savoir clairement si avec la notion 6 miles d'un abri, il fallait encore l'hauturier pour faire cette "traversée" Port Camargue === > Marseille.

Pour moi non.
Je m'explique:

- Tout d'abord la notion d'abri :
Elle est très subjective et laissé apparemment a l'appréciation du chef de bord.
Pour moi un abri est un endroit ou je peux, soit mouiller, soit accoster, et qui me protège de toute houle, et me permet donc de me mettre hors de danger.
J'exclue donc les plages, brise lame, et autres "faux" abris.

- Le type de bateau :
Un bateau de moins d'un mètre de tirant d'eau moteur en bas.

En partant de ce principe j'ai fait un examen de la cote et je vous livre mon analyse :

1er ÉTAPE Port Camargue ===> abri 1 DISTANCE 9 MILES
il peut accueillir un bateau et permet de mouiller
L'entrée n'est pas très large mais fait quand même 8 mètres de larges

http://img100.imageshack.us/img100/4435/etape1i.jpg



2ème ÉTAPE   Abri 1 ===> Les Saintes Maries de la Mer DISTANCE 8,5 MILES
Là, pas de soucis on est tous d'accord c'est un port donc un abri bien sous tout rapport


http://img703.imageshack.us/img703/606/etape2a.jpg


3ème ETAPE STE Marie ===> abris 3 DISTANCE 8 MILES
C'est a mon avis le plus "limite"
Faible tirant d'eau (mais 1 mètre ça passe) mais assez profond quand même, largeur de l'entrée 15 mètres
Il y a une alternative en passant des Saintes directement a l'étape 4 mais il y a exactement 12,28 miles donc...........

http://img15.imageshack.us/img15/3827/etape3s.jpg


4éme étape abris 3 ===> abris 4 DISTANCE 10 MILES
Celui ci est un petit "port" avec quelques anneaux donc un vrai abri
L'entrée fait 15 mètres de large

http://img269.imageshack.us/img269/3384/etape4w.jpg


5ème ÉTAPE ABRI 4 ===> PORT SAINT LOUIS DU RHONE DISTANCE 11,84 MILES
Alors oui je chipote mais 12 miles c'est 12 miles

http://imageshack.us/photo/my-images/4/etape5h.jpg

Ce sujet est fait pour avoir vos avis, remarques, etc.........
C'est pour faire débat sur l'interprétation de la loi et uniquement l'interprétation de la loi stricto sensu.
Il est évident que nous sommes tous conscient que le matériel, la météo, la forme de l'équipage et sa qualification sont primordiaux.
On est tous prudent bien entendu et prenons nos décisions en fonction de plusieurs facteurs sur une telle traversée
Donc pas la peine de me dire ce qui compte c'est comment tu appréhende, le matériel que tu amènes etc................... la question est: Hauturier ou pas ?????
Vous avez le lien direct des images sous chacunes d'elles pour une meilleures lectures car impossible de les mettre en grand sur le sujet.


Ce sujet ne doit en aucun cas servir de plan de navigation a qui que ce soit, et n'est en aucun cas des conseils ou autres directive de traversée, ce n'est pas non plus une incitation à ne pas respecter la loi.
Je décline toute responsabilité de l'usage fait de ce sujet, il n'est fait qu'a titre ludique

La question ne se pose pas entre port Saint Louis et Marseille il y a  plein de petits ports

 Bien sûr, mais la route se voit agrandie d'autant ... si on a estimé une vitesse moyenne, sa conso,
 sa réserve de carburant avec, dans un livre de bord (pas obigatoire pour le côtier, mais apprécié comme
 un bon point pour le commandant interpellé) volontaire ... et fait tous les calculs comme si on avait le
 hauturier ... ça fait du poids ! ! !  

 Bien sûr, un pied de pilote et les calculs de marées 






                                                        

Bonjour Marc,
Je comprends tes interrogations. Certains plaisanciers se posent la même question pour une navigation de La Palmyre à Ronce les bains en passant par la côte sauvage et le pertuis de Maumusson.
La réglementation ouvre davantage de possibilités mais surtout responsabilise le chef d'embarcation sur ces choix de navigation.
"Un abri est un lieu ou l'équipage et le bateau peuvent trouver refuge" Nous sommes bien d'accord. Il ne s'agit pas d'éloignement de la côte mais de refuge pouvant être éloigné de + de 6 nautiques d'un port.
Il y a un autre paramètre à prendre en compte : c'est la couverture vis à vis des assurances. Que couvriront-ils en cas de problèmes majeurs ?
Les catégories de bateau ayant évoluées, toutes les embarcations sont susceptibles de s'éloigner d'un abri sous la responsabilité du chef de bord (sous réserve d'avoir les qualifications et l'équipement et d'avoir anticiper la météo).
A mon sens, un contact avec les affaires maritimes permettrait peut être d'en savoir plus.
C'est ce que je ferai si mon bateau était en côtier. 

Marc à ta question il y a 2 réponses. 

La 1ere telle que ton itinéraire le propose, me semble possible, et légale car le principe de ne pas dépasser 6Ml d'un abri est respecté dans tes étapes de 1 à 5.

Il ne faut pas prendre la distance (dans ce cas) comme totale mais par moitié car tu es toujours à moins de 6Ml jusqu'à moitie parcours, donc toujours dans tes 6Ml maxi, et pour l'autre moitié de parcours idem. C'est pour cela que même la gendarmerie maritime "se dit tolérante" pour les quelques Ml (non mathématiques), de déviation au trajet qui pourraient être de 1 à 3 Ml.

2e situation: trajet direct Port Camargue /Marseille ce que tu as fais pour aller prendre possession de ton bateau, là tu entres largement dans le cadre obligatoire du hauturier, car la distance est d'environ 60Ml, en sortant de port Camargue (par exemple) au Cap 220/224 sur 2Ml pour reprendre (toujours par exp)au 156 sur 9 Ml tu longes la cote, (d'accord ) mais au large et il te restes encore sur ton itinéraire inscrit sur ton cahier de bord, à faire 35Ml jusque à face Port St Louis, pour bifurquer au  cap 90 sur 29 Ml encore en direction de Marseille ou alentours.

Là tu es bien en situation hauturière avec une côte pourtant proche.

Je penses avoir su te faire sentir la différence des 2 situations, et si je n'ai pas été assez clair, pas de problème.... la marré chaussée maritime va s'en charger...   .

Bonjour,

pour moi la réponse est simple c'est OUI , NON  !

En fait tout dépends de la météo (comme souvent d'une manière générale pour toute navigation d'ailleurs ...).
Le point faible de ton parcours sont les 2 petits abris intermédiaires, qui ont une entrée étroite et une passe peu profonde.

Si la mer est belle et te permet de rentrer sans soucis dans ces abris (mais est ce que tu les connais bien et les as tu testés récemment ??? ce point est trés important !!!) alors OUI tu peux faire cette nav sans etre armé en hauturier.

Par contre si la mer/le vent sont trop important, l'entrée, si nécessaire, dans ces "petits" abris pourraient être trés dangereuse, l'inverse de ce qui est recherché donc la réponse est NON (car ce ne sont plus des abris sur le coup pour toi! ).

En fait la réponse à ta question le jour de ta nav, dépends uniquement de ta connaissance et pratique (entrée) de ces petits abris pour que tu saches à partir de quel niveau (et orientation) de vent et de mer ils peuvent réellement te servir d'abri, cad que tu peux rentrer dedans sans risques !

Bernard

PS : la notion d'abri est certes subjective mais elle est aussi, et surtout, à géométrie variable, et dépends des tas de facteurs : bateau, équipage, météo, marée etc.
Par ex en Bretagne Nord ou un certain nombre de ports échouent complètement à BM, ils ne sont des abris qu'autour de la PM, et il faut donc tenir compte de ce paramètre primordial dans une navigation ...

Pour info une autre erreur = 3ème ETAPE STE Marie ===> abris 3 DISTANCE 8 MILES
Ta photo montre le chenal des anciennes pompes de Beauduc, accès interdit car pas de fond. Le mouillage de beauduc est bien plus loin .

Bonjour à toutes et à tous,

Excellent sujet Marc et les réactions qu'il entraîne démontrent tout son intérêt.
 

Dites-moi si je me trompe mais un abris au sens du code maritime est un endroit où l'on peut se mettre à couvert en cas de problème significatif (avarie, météo mauvaise ...) Dans ces conditions la notion de "privé" a-t-elle un sens ? Autrement dit, un port peut-il refuser l'entrée d'un bateau en détresse au motif que c'est un port privé ? Il me semble que non mais que dit la loi ?

Quand a la loi, la réglementation précise " débarquer les passagers en sécurité", tu peux beacher, tu peux t'échouer. Mais tu ne peux pas accoster et forcément repartir sans dommage. C'est la ou le bat blesse .

je m'attendais a des réactions et je suis servis
Merci d'abord à arlatan 13 pour relever mes erreurs et me donner des infos.

Encore une fois je parle de justifier ou non du permis hauturier par bonne, voir très bonne météo, et simplement justifié de la traversé mais avec l'équipement de sécurité hauturier que je possède à bord.
Maintenant la notion de privée ne tiens pas devant l'urgence et/ou le danger c'est une certitude, c'est même puni par la loi pour non assistance à personne en danger.

Je ne comprends pas que l'on impose un hauturier alors qu'un côtier suffit largement pour savoir interpréter tous les signaux et autres danger de la zone.
Si comme dit freddy je trace tout droit la oui je suis en dehors des 6 miles de la cote et encore simplement au niveau de Port ST Louis / Port de Bouc.

De plus je pose la question pas pour moi, qui ne suis pas concerner car titulaire d'un ancien permis A donc limité à 6 miles d'un abri OU 5 miles des cotes , mais plus pour éclaircir le sujet.

Et bien oui il est intéressant ce fil de discussion 

C'est là que divergent beaucoup les avis, suivant ceux qui connaissent à fond le secteur, ceux qui "pensent" pouvoir interpréter leur compréhension des règles et des lois, et ceux qui vont ou non nous verbaliser...

Il en ressort pas moins que la décision de naviguer avec un permis hauturier ou non est du seul ressort du commandant de bord, d’ailleurs c'est lui qui recevra les réprimandes (et voir même un manche  ).

Quand on doute de la faisabilité ou non de la loi il faut donc appliquer: qui peut le plus peut le moins!!! ,dans ce cas: pas de navigation sans hauturier.
 
La seule tolérance que l'on pourra demander en cas de contrôle, c'est peut être de ne pas avoir embarqué la survie, pour naviguer à 2/3Ml de la côte, par temps de mer belle à peu agitée. Pour le reste faudra surement être parfaitement en règle, et courtois.

Voilà Marc une réponse, parmi d'autres à ta question.   
 

Le secteur est bien particulier thierry je ne suis pas sur que cela se pose dans d'autre endroit de manière aussi fine.
Comme il est dit l'expérience du chef de bord est bien sur primordiale et n'est enseigné dans aucun permis on est bien d'accord.
Maintenant comme j'ai dit c'est une traversé par belle météo etc.....

Je vais poser la question directement a la gendarmerie maritime comme ca on sera fixé.

Puisque vous avez l'équipement nécessaire pourquoi ne pas consacrer quelques jours au passage de l'hauturier ce qui règle votre problème.

Bonjour tout le monde,
Personne n'évoque une quelconque conformité avec les assurances !
Une plage n'est pas une zone de refuge pour un bateau, surtout un timonier ou une coque dure. C'est une interprétation facile qui rassure son navigateur.
Échouez un bateau par un vent de force 5 qui se lève et des rouleaux de 2 mètres : le bateau est détruit !
Il existe une hiérarchie des permis en fonction de ce que l'on souhaite faire, ses motivations et de ses possibilités.
En outre je rappelle l'évolution de la réglementation depuis 2008. Elle a le mérite de laisser une bonne part de liberté aux plaisanciers tout en attirant l'attention de ce que l'on peut faire ou ne pas faire.
S'il arrive un problème mécanique, humain, météorologique en cours de navigation à plus de 6 nautiques d'un port, en possédant le côtier et même avec un matériel plus complet que l'hauturier, vous devrez d'une part justifier de votre localisation, vis à vis de la législation et encore plus grave, l'assurance ne vous couvrira pas.
En outre même avec l'hauturier, un bateau de catégorie C (à proximité des côtes) est limité à force 6 inclus et la hauteur des vagues à 2 mètres.

Je vous invite à lire mes différentes navigations autour du pertuis de Maumusson. Certains s'évertuent à vouloir prouver que c'est possible avec un côtier.
Bien sûr c'est possible............Pourvu qu'il n'arrive rien..............

Bien évidemment que c'est le mieux à faire mais ce n'est tout simplement pas le sujet du post.
Marc voulait présenter cette navigation particulière et poser la question si oui ou non elle est possible avec le côtier et pour y répondre il faut définir avant tout la notion d'abri qui n'est pas très claire.

Et même si dans la réalité le plus prudent est de passer au large avec permis et armement adéquat l'exercice consiste à discourir de la capacité ou non du côtier à être suffisant.

C'est ça Marc ?